平：我从来没有办过读书会，我也不知道读书会应该怎么开。刚才，我姐姐还笑我说，几十年前，她参加读毛选的读书会，现在到这里参加XX的读书会。从读毛选到读《新东方马车》这真是一个很有趣的联想。

美国有一家公司，专做考试的。可是新东方事实上也不完全是做考试的，十年培训，新东方的市场已经做了很大很开了。在美国的中国留学生有70％吧，都是参加过新东方培训的。在全国各地都有他的办学点，每一个大的中心城市都有，广州也有，我和我们的商务总监柯求杰一起去过，他们送了我们一些书。所以，今天我们探讨一些教育文化各方面的事情。

Don ：(美国商人，在美国经过全封闭纯中文的培训能说一口漂亮的汉语)新东方搞的都是中国的考试，还是外国的考试？

平：都是外国的考试，但是也培训其他方面的东西。我们的员工来了快有一半了吧，哦，三分之一，我们管人事的Gina 在不在？Gina 在。我们中国员工有多少？40个，我们的外国的员工有多少？，有35个，哦，May 是管钱的，管钱的数据肯定准确一些。这个数字不包括我儿子，我儿子路易斯今年读小学4年级，也是这里的义工。他现在每周到学校来一次打工，和学生用英语聊天。他说他同学给他父母擦皮鞋赚零花钱，他说他也想赚一点零花钱。我问他，喜欢给我们擦皮鞋好，还是喜欢来这里和学员聊天好，他说他喜欢聊天。

Don：好经验，擦皮鞋。

平：在座的，我们各部门的员工都有了，有来自多少省份？有江西的，有湖南的，有湖北的，海南有2个。Arthur ,曲梅和你是老乡吧？都来自陕西。哦，曲梅是甘肃的。这2位朋友是从广州特意过来的，我们现在就算不正式的开始吧。

这次我们搞读书会，我也不知该怎样搞，尝试性的，学校从开办到现在有4年多了，我觉得我们也需要有点机会给大家交流交流。希望大家看看其他学校，看看国内培训市场，探讨探讨一些教学理念以及观念。所以，我就请了一些朋友，都不是外行，有的即使不在教育部门。也在文化部门。有的在国外呆了好多年。Jeff 是从加拿大回来的，也有从法国回来的。Peter 和Susan是律师。

这位何先生是我市电台第一台的主持人、Monie是美国留学生。Tony 是搞新闻的，今天特意从广州赶来。我们员工中间，有出国的经验不是很多，但是在语言文化交流方面，XX也像一个小小的联合国。所以，有很多机会，今天大家都随便谈，关于教学和文化上面的东西。

。。。。。
平：在座的都学过外语，中国人的文化是活到老，学到老，实行终生教育。现代教育文化，是我们大家所关心，所要聊的话题，相信大家都会有不少感想，我们的员工也可以谈谈在这里工作学习的感受，在座的很多朋友其实对我们学校一直有很好的了解，提供了很多帮助。请大家随便聊。

Peter :（深圳律师）我对教育培训市场的有所关注，也是最近才开始的。以前，自己是学生。从学校出来就工作了，对这一行，没有特别注意过。说实在也从来就没有把教育当产业来看待，都没有从商业的角度看待这块市场过。 私立教育和培训在中国大地刚刚兴起，可以说方兴未艾。还远未到风起云涌，激烈竞争的时候。而激烈的竞争在未来是不可避免的，包括XX这种"全曰制，纯英语，全封闭"的模式。只要被证明有效，经济利益可观，一定有更多的人会去效仿。这就使未来三、五年内，可能出现多家这样的学校，在市场中一争高低，拼抢市场份额。

XX现在已走出最初发展的相对无序状态，上了一个台阶，在一步一步规范，在规范中进一步发展和壮大。XX目前的成功，包含了"创意"的成功。可以说在市场中和新东方一样，已率先拔得头筹。但今后随着竞争的加剧，XX更应该靠管理保持成功，最后靠积淀出的文化而源源流长，生生不息。 同样，新东方一开始，就抓住了人们对考试的需求，从考试这个产业起家。我记得有一个英语老师讲，学英语，是用来干什么的，是用来考试的，还是用来交流的。不同的学习目的，就有不同的需求，就有不同的教育产品。

你要通过考试的，你去新东方；你要用来交流的，你到XX来。这就牵涉到你的定位问题，我个人觉得XX这种全封闭纯英语很好，这种定位很准，为什么好？为什么说准？我有一点小小的体会，也可以说我作过一些询问，有点像市场调查。今年，我春节回家。当时，我还不知道XX，我只知道广州有一个东方英语书院。 我在火车上聊天，遇到了湖南衡阳的一个女孩。她在东莞工作，她曾经在外语学院学了2年英语，我们聊天聊到全封闭，我问她，你有没有这个兴趣。她说，有呀，有兴趣。她问我，是不是你想办学校。如果是，你把我第一个报名呀，她很有兴趣。她还有一个表妹还是表姐的，是英语专业的研究生，英语都过8级了，也想到那种环境里培训一下。

哪怕那些英语学了很多年，英语专业学出来的人，从事英语教学工作的人，都觉得英语还缺一把火，差了一点火候，都没有烧透 。就是好像一个出过国的人，对一个在国外长期工作学习的人来说，你把他置在一个全封闭纯英语的环境，用一个月或3到4个月时间，用一把火，把它烧透。好比把食物放在高压锅里，盖上盖子把它蒸熟、蒸透。很多人就需要这样高压一下。

有了这个想法以后，我就回到家和我的弟媳聊。她是从四川外语学校毕业，在我们那里教书，教英语的。我问她，有没有兴趣，她说，有呀，你是不是想办一家学校呀。她是一个教高三毕业班的。她都感觉非常有必要。这样，就让我感觉到，英语的封闭培训，不仅仅是英语程度一般的人为了交流而需要。而英语学了很多年，就是从事英语教学的人，有相当英语水平的人，他未必就不需要。这是我想说明的一个定位的问题。

第二点，光是这一快，你还可以深入，还可以挖掘。我曾经有一个dream,有一个梦想，有这样的一家学校。就是白天晚上，你都是说英语的。你需要有制度来保证。我是学外语的，当时我们在北京。在我们的教室里，贴着"no Chinese "我是从小县城考上去的。口语是不行的。很想讲汉语，憋着，憋着，就等下课，下课逃到外面去，好讲汉语。

所以，我就在想，这一句话，speak English or keep silence, 你要么讲英语，要么什么也别讲,甚至给一点小小的惩罚。你讲一句汉语，罚多少钱的。迫使大家白天不仅是学英语，受西方文化的熏陶，到了晚上，你可能做梦都如围棋国手一样，睡觉的时候，连做梦都是围棋了。你做梦也是在说英语了，你这把火就开始烧透了。好，我就讲这一些。 平：我们可以不讲语言学习，其他什么都可以随便讲。

利用社会力量办学，是中国未来教育的方向

Jeff: （加拿大留学生）我认识平那么长时间了，以前在一个单位里共事。我到加拿大留学以后，我们一直都有交流。我觉得他现在这样的办学，是非常成功的。新东方的办学当然是非常成功的，尤其这几年以来，人们更是关注它，重要的是两点引起了大家的关注。第一点，它赚了很多钱，第二点，它送了成千上万的学子去美国、加拿大还有其他国家去留学。这两点，大家对它的关注特别高。

今天，平提到这本书，给我打电话，让我考虑一下，他说，我们这里有几本书，想开一个读书会，大家借机会碰个头，谈一谈，交流一下办学的理念，交流一下中国的语言培训市场方面的东西。

我没有看过这本书，但是这些人和他们的故事，包括李阳的东西，我在网上都看过了。在我自己来说，我有我自己的想法和我自己的研究。实际上我也准备做这件事情。不瞒大家说，因为我有自己的理念和想法。我觉得从商业角度来说，新东方取得了巨大的成功。我们每一个人都必须承认这一点，它从一开始的起步，到后来发展到现在这个程度。可能要准备变化，变到一个更高的层次，或者所谓的打引号的更高的层次。那么它整个过程，都是非常成功的。可是。我还是有一个想法，一个不成熟的想法先和大家交流。如果觉得我讲得不妥。可以批评我，我们可以探讨一下。 我觉得新东方无论从它的精神来说，还是教学体系来说，它的意义主要在以下几个方面。第一，我们把话讲白一点，就是利用你的知识，就是甚至说利用你次开发 学习英语的培训方法来赚钱。这是它最成功的一点。这个意义重大，为什么呢？它把人接受社会教育的平台体系给改变了。而新东方看准了这一条路了。把一种学习的方法可以转变成赚钱的机器，这个在过去，说实在话，没有达到这个高度。从商务上来说，是非常成功的。这是第一点。 第2点，实际上也是对官方控制或者大学控制教学培训市场的巨大突破。因为社会力量介入以后，它就把整个社会办教育这个力量壮大了许多。让人们意识到社会的发展，是靠很多很多人不是仅仅国家政府投钱、靠大学来做这个事的。是全社会，是你、是我，是他是我们每一个人都可能有机会投入到教育领域里来，来做这一番事业。就是利用社会力量办学校。

第3点，利用一种语言的学习，或者是一种方法的培训来对中国人的精神来进行一种激励、一种励志教育。在国外，我们很多人也在讨论新东方的现象。包括去年和前年，我在做网络的时候，有很多专家，有很多朋友，我们也时不时来关心教育，讨论新东方的情况。大家觉得新东方实际上不是一个很好的教育机构，是一个很好的励志机构。包括我们现在讲的，大家都非常关注的这些机构。李阳的，他们在做很多培训时，最后总是把励志放在第一位的。我们看《新东方精神》这本书，它总是在激励你能够成功，能够学习，因为大家没有自信。尤其中国人，学了几十年外语，还是局限在过去那种传统的方法里绕来绕去，这么不成功，包括我在大学里学了这么多年的英语，虽然Peter也是北大毕业的，学了多少年的英语，在用的时候，还是觉得有问题。

我在加拿大住了9年，我住了9年，我还是觉得我的英语有问题。平在美国住了5年，还是会觉得这个学习没有止境的。这个问题，就让你没有信心，越搞越没有信心。当你在接触很多法律其他专用知识的时候，还是觉得不够用。或者语言的表达不那么地道，希望有人给我煽煽风、烧烧火，这样我就感觉很好，我可以看看书，参加一些培训班，提高自己。

另外就是对考试培训方法标准化的。因为有了新东方和相类似的这种培训机构，教育部也做了很多精力来推广标准化的工作，一个最重大有意义的东西，就是汉语培训考试。汉语培训考试，说实话，是在很多程度上是很多培训机构发了以后，吸取了大家的经验。然后，搞出这样好的东西，用来是学习中文，学习汉语。

第5个，在中国人办的英语培训机构中，现在，也只有新东方能够和外国的培训机构站在一个水平线上。可以坐下来面对面来谈，谈英语培训的事情。我觉得这是很了不起的。

语言教育的本意，在文化和心灵上得到更多交流

Jeff ：在讨论新东方的成功以外，咱们讲学习，讲方法，讲很多哲学，我们把这些很光亮的东西，很深奥的东西先抛开不说，我们要理性地考虑新东方这个问题，我们现在讲，它进入我们现代社会对我们现代社会的影响到底有多大？还有那些能给我们新的想法的，我觉得它可能在某些方面也可能有一些可以负面的。这个大家可能有的也已经认识到了。我这里想讲的几个方面，就是我的几点认识。

第一个，因为它的巨大成功在于它对考试方法的解译，它就使得人们寻求更加技术化的考试方法。因为它的成功使大家都能非常成功地把这种考试方法化解掉。然后，你也不着急，我就变一种，你就再来一种，这样的话就逐步进入了什么状态呢？这样一种状态，其实，这个测已经不是在测人们的语言了，不是在测你的语言水平，而是相互在揣摩你是怎么出题考试的，是怎么破解的。是矛和盾的关系。是整天在研究这个东西，我觉得这对学语言是一种不利的，这确实是不利的。

海归留学生谈英语学习（二）

说实话，新东方这种做法，在全世界范围内，这样破解也是登峰造极的。我在台湾曾经三次对台湾有关教育情况的走访。台湾有一条非常有名街叫重庆街。重庆街有几百到上千家出版社， 出版社旁边往往有一个小小门面是培训机构。培训英语教学，托福、GRE 什么都有。你能想的出来的，它什么都有。但是，当它和我们中国大陆的新东方和其他的语言培训机构来讲，都是小巫见大巫了。我觉得他们都没有这个利害。新东方已经是世界上在这类培训上达到登峰造极的最高水准了。这实际上是不好的。这是第一点。 那么，另外一点，从学术上来讲，这是一种方法论的一个破坏性。另外，对中国人学习英语更加市民化，完完全全陷入到一种非常实用的状态。我们从理论和实践上探讨语言学的进步，对我们的语言学习整个的进步，不是一个很大的促进，至少我这样认为。

第3，对培训资料的盗版，更加疯狂。因为这样搞起来，它很发达，很容易搞，不在乎人家这么印，这么印。各个书店里都可以看到印的资料。我们读大学的时候，在70年代末，80年代初的时候，你经常可以在书店看到那些书，书后面印制单位写着×××信箱。这实际上是盗版的，或全部是盗版。这是不好的，这是引导中国人负面的。这是不妥的。最后，也在某种意义上讲，促进了咱们全社会非人才的培训，不是真正的人才。是应付考试。

当然，从另一个角度讲，这也不是新东方的问题，我们自己整个教育体制的问题。在教育部，也可听到教育科学工作者，人人都要批判中国人的应试教育，但是，还愈发鼓励它继续沿着这个方向发展。大家是不是可以探讨这一个趋势。人人都在吗这个制度不好，但是人人包括政府教育部门的高官也好，都是要把自己的孩子，送到最能考出好成绩的一个学校里来。从幼儿园到大学，考、考、考、没办法。中国人这条路已经走到尽点了，将来肯定是要破坏的，肯定要有人会来破坏它，但是这有一个很长的过程，我们主要希望有一些机构，慢慢使它在别的方面有发展，能够在文化、心灵上的交流更多一点。人文的东西更加多一点、不仅仅是应付考试纯粹技术上的东西。
没有好的培训，就没有好的服务

Jeff： 从这一点来讲，XX英语远远要比新东方面远远要更成功更好一些，不过是XX英语更小一点，没它赚得更多的钱，其实， 有一家外资培训机构也赚了很多钱，一年能够赚到几千万，就是那么小小的培训机构，也不是很大，新东方比它更大，它赚的钱来得更快，更来势凶猛，为什么呢？它来自它的品牌，国际性的结构。我们自己也在办学，人家能够生存和发展，肯定也有它成功和好的因素在里边。 我觉得新东方确实是一家了不起的办学机构。一方面进行了探索，一方面现在也进行了转型。在《新东方精神里》，提到从平凡走向不平凡。它的理想。这个理想也许要打引号，平凡是培训机构，走向不平凡是也就是走向大学。其实，我以为这不是一个方向，也是不妥的。培训机构也是非常重要的一个方面。中国的企业为什么做不好的，就是到时候不做培训。坦率地说，我们这样讲是偏了一点，百分之百的来讲，你不成功是这个培训搞得不好。一个企业，培训不成功，对内不好，一个是对外也不好，你没有好的培训，就没有好的服务。 我们从可以从一个侧面强调这个问题，新东方希望走向更高的层次，如果它能够吸收其他一些成功的经验，把它改造一下，也许会更好一点。但是我不知道这个出路在哪里。我在冷眼旁观。以后，我也会进入到这个领域里来。我也可能会用美国的一个品牌，我来做。我来做这个英语培训，我和平也讨论过，我们该怎样促进这个产业发展。

抓住后续教育，就是开发新市场

Jeff ：我唯一要向秀XX你们XX英语提出的一点是什么呢？我大部份理念和你是一致的，但是有一条，我觉得还可以做得更大。这是什么呢？这就是 Total school什么意思呢？学员从这里开始一个月或是2个月培训以后，这个学员他走到哪里去了，去全中国，去全世界。当然，可以说大部分还是中国学生。他还能不能继续在培训的轨道上走？

学英语不是2个月，一年2年3年的事情，这是一辈子的事情。这是我所强调的，你一辈子还在这个轨道上走呢？你的企业是不是成功呢？就看他是不是不断地给你打电话，网上给你回函，洪校长，你给我提供一点新资料。你给我一点新东西，如果是那样的话，你就有了不断发展的机会。你还要让他把这个理念灌输到下一代去。这样做，才是持久和发展更大的。

当然喽，这样做，肯定各有各的利弊，新东方也是这样，XX英语发展到这个阶段还是不容易的，可以说，很成功。但是，要成为一个国际知名品牌，还是有许多事要做的。

我知道你们还要做汉语学习，我们以后可以寻求合作，我最想做的一块东西，我在香港也教过一些国际大机构的general 。汉语市场是很大的一快，因为，现在中国的情况，有点像60年代，70 年代曰本的发展、曰本发展到了1985年，我出国到加拿大去的时候，哎哟，到处是曰语的学习的书呀，磁带呀，录像带什么的。当经济发展了。它在世界领域上上的影响力是不一样的。到那个时候，就非常了不起了。我们希望。将来我们在这方面有一些合作，把汉语培训做起来，做大来，这个当然是后话，这是我们的一个梦想。这个，我们还可以另找机会探讨。好，我讲得太多了。 语言培训，小环境比大环境更重要

Pearl： 汉语培训，太好了，今后就可以培养和 Don一样精通汉语的美国人。

平：实际上做得最好的汉语培训机构，不是在中国，而是在美国西雅图的一家语言培训学校，感觉外国人编的汉语教材，比中国人编得汉语教材还要好，比较活。Don ,你的汉语是在那里培训的吗？

Don：我觉得外国人学汉语在中国学还不如在美国的学校学，在美国西雅图这家学校，有几个语种在培训，我们每天24小时no English .早上上课，到中午，我们学中文的学生在一个地方吃饭。下午的时候，有一些活动，然后，晚上又一样。

平：你在美国读3年？你汉语的基础是在美国打的。

Don：在美国读了3年，在台湾读了一年。

平：3年全在美国学？

Don：没有 ，那个学校是夏季开的，3 年的暑假。


Don： 没错。我学汉语十多年了，我觉得我的英语还是有问题。

平：那你愿不愿意再回到美国学汉语？

Don :笑

平：我有几个外国朋友，汉语说得非常好。他们的汉语就是在美国学的，就是在哪个学校，就是在（得袤），一家学校，是一家全封闭的学校。


Don：有9种语言。有欧洲的、俄罗斯的。每天上课4个小时 ，8点到12点。老师都给我们一个中文名字，我们一起学习9个礼拜以后，我们还不知道我美国同学的英文名字。所以，17年以后，我遇到我的同学，我们还叫出他的中文名字。以后在台湾一家学校学了一年。就是如普通学校一样，每天学2－3个小时。


Pearl :你觉得台湾教的好，还是美国教得好。
Don : 我不是说哪个国家好，我只是说，环境。学中文的环境，在美国学中文的环境要比在台湾学中文的环境好多了。

Jeff：在这种情况下，就好像在中国学英语要比到美国学英语环境要好。很多学生，家里很宝贝，爸爸妈妈给他付钱去美国读书，他下课后，还是和中国的同学在一起。我当年到法国去，觉得实际运用时，还是和你以前学的英语不一样的。后来，我妻子的感受也一样，她在国内时，许国漳的英语可以背得滚瓜烂熟的，到了法国后，发现根本不是哪回事。到法国去之前，我们的英语成绩都不错，到了法国，傻了，以前的学用不上，还得再学过。

海归留学生谈英语学习（三）


Jeff：在这种情况下，就好像在中国学英语要比到美国学英语环境要好。很多学生，家里很宝贝，爸爸妈妈给他付钱去美国读书，他下课后，还是和中国的同学在一起。我当年到法国去，觉得实际运用时，还是和你以前学的英语不一样的。后来，我妻子的感受也一样，她在国内时，许国漳的英语可以背得滚瓜烂熟的，到了法国后，发现根本不是哪回事。到法国去之前，我们的英语成绩都不错，到了法国，傻了，以前的学用不上，还得再学过。

小姐：（美国留学生）（请告知这位小姐的名字）我的情况和这位先生有一点同感，我介绍以下我自己的情况。我在国内时，是学俄文的，我在上海读了中学，我是出去后，真的是从ABCD 开始念的。这和这位先生的情况是一点不同。他是在强制性的学习中文，我是在美国强制性的学习英文。

我在美国，到一家给外国人学英语的语言学校学习，我们的程度是非常非常低的，几乎是学前班的水平。学生来自十几和二十几个国家，而每一个学生的程度和情况非常不一样。我们也要通过考试，我的水平要从字母开始学。可能字母懂一点，因为，学数学时，涉及到一些字母。连有人对我说，Nice to meet you ,我都我根本不知道他在说什么。就连一个hello。我也听不懂。我是八几年去的美国，在这种情况下，整个班学生的英语水平参差不齐，老师也非常难教，因为老师必须顾及到所有的学生。

我在那个环境中，学了6个月，我就进了大学，而且我还是通过考托福的。那个情况和新东方的教学方法有一点点相似。我就是拿了什么办法去考大学的托福？我是拿了台湾所有的托福的教学书，通过的不是怎样学语言，而是通过怎样应付考试。所以，我在美国待了16年，可能我的口语没有一点问题。我相信比各位更地道一些，因为我学的是口语。

我从来没有经过正规的语法培训，因为在大学的时候，是不修语文课的，语文的基础训练，是从小学中学里培养的。所以，在美国待了16年以后，我真想回到中国来，重新再来学习正规英文。因为在美国已经不能学到正规英文，因为我不可能再从头开始从小学开始学语文。所以，这就是我可能回国要恶补的这一件事。

这位先生，在国内系统地学了英文，出了国，感觉不太好用。这是确实的情况。就是太专业的缘故，你说街头人们讲话，有多少人在用托福的语言在讲话。没有的。学语言真是很大一门学问来着。


不仅仅学习的问题，语言涉及到文化、生活各方面。

平：她的英语，听得出来，是非常地道的美语。 小姐： 但是非常不正规。（哄堂大笑！）没有任何语法可言，就像我们现在的讨论，我们不再讨论中文中的语法怎么说。我刚到广东的时候，特别不习惯广东人说的，把你说什么？说成，你怎么说？这是什么话？我听懂了她的意思了。把你先走，说成你走先。我讲的英语差不多都是这个样子的。你说地不地道，是，可能是蛮地道的。但是一点都没有语法的规律可言。这个对我很吃亏的。现在如果要我写一篇非常好的英语文章，比如说，新闻呀，中文怎么说，说任何东西，都非常困难。因为太注重口语了。

平：写的方面，你还是觉得困难。

小姐：非常困难。不是一点点困难。

Don :对，换了一句话说，我们大家是都不满意自己现在的情况

（众笑）

小姐：是的，我也买了各种各样的语法书来恶补语法，但是非常枯燥，况且对我在工作中确实是没有多大的用处了，所以有一点学不下去。

Tony ：现在有很多学生，就好像新东方的学生，考试可以考得很好，可是实际口语能力还是不行。

小姐：这种学生到了外国以后，因为他的专业知识是非常不够的，他并不需要有太好融资水平帮助他找到一个好工作。他们不需要钱，他反正有其他人可以帮助他作这些事的。他要做的可能就是技术上的事，他的语言能力的进步是很小很小的。我有很多同学出去十来年了，和对人说话真是结结巴巴，说不出来，他们看新闻，看电视包括看电影都是有障碍的。真的。有时候真的觉得是非常可惜的一件事吧。而且，人到一个年龄，做任何事情，不是说，你怎么努力就会成功的。这个确实要受很多很多的局限性，工作上所化的时间，还要家庭的负担，有各种各样的原因，真的不是你想怎么就怎么的。 平：你应该没问题吗？

小姐； 我不会，我真的不会，特别是看美国那些幽默humour小片子，很多人笑不出来，因为他实在不理解有什么好笑。因为你必须在语言中去体会，他在比喻什么东西。他不会直接讲这个笑话，他只是一个方式，让你联想起什么事情。很多人真的看不懂。我经常观察，很多人看了这些片子，真的几乎也没有一个人笑得出来，也许，对内容真的不感兴趣 。我觉得不感兴趣的主要原因，是他们实在看不懂。包括晚上，有讲政治笑话的。这里面其实包容了许多文化的因素。

Tony：问一个问题，你是不是喜欢习惯你天天普通的生活，早上起来工作，一样的地方吃饭，一样的朋友说一样题目的话，所以，我也对我自己不满意，我也有点不高兴。（众笑）

Peter：那是你对自己要求比较高了，我也是学语言的，我也有一个体会，学语言有一个阶段，可以说是最后的阶段，也可以说是最难的阶段。，from flow to accuracy。从流利到精确这个阶段特别难的。就是你可以非常流畅，哗哗地讲，你的词汇精不精确，你的语言准不准确，这是很考人的，这就像说汉语，你可以哗哗乱讲，尤其那些受教育程度比较低的人，他也能说很多，但其中的精确度，其中文采都是欠缺的。而这个的提高，就比较难，要靠写作。需要经过写作训练。就是说你有其他方面的知识，你就不必要求在语言方面也能够专业。
小姐：我是文化大革命上的小学和中学，本身汉语基础也不好。现在我强调我的小孩，学语言你不能学得非常好，但当你有一门基础打得非常好的时候，你就可以做到融会贯通。你的第2语言，就比较容易学得好。

我觉得我学的语言，就是两门语言都学得不够好。学英语是受到当时的形势所逼，因为马上要上大学，而我上大学时，是有奖学金的，当然你们会很惊讶，6个月，通过恶补英语，能从一个幼儿园水平的人考上大学，是可以呀，是可以呀因为当时很年轻，记性好，所以，新东方的辅导方法，不访说它是钻了考试的一个空角。我和这位先生有同感，他不是在教语言，语言是涉及到文化、涉及到生活各个方面，考试只是很小很小的一部分。你说考试只要过了关就行了，像新东方这样的学校，在美国的学生中，考托福，成绩考的非常高，几乎到满分这样的程度。 平：这连美国人也考不出来吧。

小姐：绝对，绝对。我是绝对考不出来的。托福听力的第一部份，我可以考得很好，很好，可第三引用部份，我肯定是考不出来的。
Don：我太太的英语，就比我好。

小姐，，这就是说话的自然性 ，你说话的时候，是要有一定的语言基础的，如果你讲话的时候，太注重是否符合语法，你讲出来的一定会让人感到别扭。我认识了一个美国人，他原来是美国派到来驻华大使，他的中文只好呀，绝对不比在座的差。他的发音之标准，真是非常非常好。但是你听她讲话，你会感觉我的表情是非常惊讶的。要有多少别扭就有多少别扭。语法绝对没有错。但就是缺少一个自然性，全部按语法来说，每一个发音都非常准确，真是无可挑剔。当时，我也非常迷惑，为什么我会有这样的感觉呢？后来，我明白了，我听到的是一种程式化的语言，感觉没有活力。反正我看他的表情，他大约察觉了我表情的怪异。一定很意外。
还教育于本身，把语言还原成一个交流的工具

海归留学生谈英语学习(四）)


。。。。。。。。。。。。。。省去一部分


Jeef :这里变有个文化的因素还有一个精神的因素在里边，让你感到很"酷"。是非语言的因素占了很大的比例。 小姐：有一个因素，是先入为主，经济发达了，主流媒体的引导。

平：还有一个因素，你看香港那么多歌星、偶像、还有那么多电视。那么为什么美音那么流行呢？美国的新闻，美国的好莱坞。这个的影响是很大的。我上次到深圳开公开课，我用英文讲完以后，有听众问我们的校务总监Glaudia，一个美国人，说，你们的校长英语不怎么地道呀。

（众大笑）

因为，他觉得你的发音不标准呀，所以，实际上，我说语言最大的作用不是考试，是沟通。沟通的最高境界是什么？是跟人交友，我说里用英语跟人交朋友，跟他能推心置腹，那你这个语言就用到家了。发音无所谓，你看我的普通话也不行呀，我的英语也不行。 语言是思维的外壳，要真正变成思维才行

Peter:有的人发音是挺好的，可他说出到来的语言是什么呢？是中国的思想加英文的方式。

平：有的人能讲一口漂亮的英语，但真要和老美在一起，很多地方却听不懂。

Peter: 我在电视上看到一个画面，老师带着一群学生在跑步，老师说着一句英语，让学生跟着重复，I enjoy losing face好像是说，我喜欢丢脸。但是从英语角度来说，我不是很明白，这英文不能说losing face 你不怕丢脸，这是中文的思想加英语的形式。我不知怎么说，我不怕丢脸。即使他在这里，我是中国人，我也是学语言的。我一听，就感觉不是味道，你不怕丢脸，你顶多可以说，I not afraid losing face可是enjoy，是从中得到乐趣。你怎么可以从丢脸中获得乐趣？好不明白。你这个老师也许发音确实很准，我没有贬低的意思，即使他在场，我也这么说。有时候，有些英语，你是用中文的思想加英文的形式。就这句话，没有英语文化因素在里边。

东东：语言是思维的外壳，要真正变成思维才行，更何况是两国的语言，就连方言都有这个问题。简单的北方话的方言，语音的差别本身就存在。你用方言去讲，你是用英语去讲，还是用普通话在讲，它表达出来的意思是不一样的。从流利到准确，这个准确。就是有个思维在里边。思维的时候，就是用这种语言符号来思维。

Pearl:你先用中文想，然后你再用英语去翻译，这绝对不行的。

Peter:对，对，我现在绝对有这个体会，就是当我要表达一个东西的时候，我不是先已经有汉语的想法了，再把它转换为英语。而是我先在搜索，马上反映出来，过去所阅读过的，新闻中听到过的，阅读的书本也好，他们是怎么说的，我一般都先把这个导出来。

平：所以，我也刚才跟人说，一般我不中英文一起来讲，讲不开，你翻不清楚，思维方式和表现都不一样，好多员工跟我讲，同样的事情，你和中国员工讲和老师讲完全不一样。因为你的思维不一样的，你有时候，发一封英语信给所有的员工，然后就同样的事用中文的信发给所有的中国员工，你的思维是不一样的，你的侧重点，你的文化是不一样的。